281 матч, 44 голи, 43 гольові передачі в MLS – Головній лізі соккера США. Перемога в Кубку MLS 2004 року, чемпіонський перстень. Supporters ‘Shield і неодноразові перемоги в різних конференціях MLS. Учасник Матчу всіх зірок. Чемпіон США серед студентів з європейського футболу. Одноклубник Стоїчкова, Роббі Кіна, Бекхема. Учасник виставкових матчів проти Реала, Барселони і багатьох інших європейських грандів, де протистояв Мессі, Роналду, Роналдо, Анрі і десяткам інших зірок світової величини.
Це – Дмитро Коваленко. Для американців і друзів – просто Діма. Dema, якщо в транслітерації на латиницю. З української легендою футболу США ми говорили досить довго і відверто. Пропонуємо вашій увазі першу частину нашої бесіди – про те, як європейський футбол в США відбувся як бізнес, в чому плюси і мінуси соккера в порівнянні з заокеанським «оригіналом» і які фішки з досвіду американців можемо «підглянути» і «підучити» ми в Старому світлі.
«У США діти нерідко займаються 5 видами спорту. Не заради того, щоб кудись потрапити, а щоб батьки були задоволені – вони відірвалися від комп’ютера»
– Десятий рік, як ви завершили кар’єру гравця. Останнє, що доводилося чути – працюєте в футболі в США. Розкажіть, де ви і як.
– Починав з дітьми ще в Лос-Анджелесі. Був у мене варіант з юнацькою збірною США, але для цього потрібно було переїжджати до Флориди, де базуються національні команди різних вікових груп. У підсумку відмовився від цієї пропозиції і вирішив повернутися в Чикаго – в місто, де свого часу провів дуже хороші роки кар’єри гравця. З одного боку, життя тут значно дешевше, ніж в ЛА, з іншого – у мене є тут ім’я, є пропозиції. Зараз працюю у футбольній академії мого друга, де є 25 команд різних вікових категорій. Я працюю з чотирма командами хлопців 14 та 16 років.
– Це академія якогось клубу?
– Ні, приватна академія, де діти грають для свого задоволення. У нас є найрізноманітніші хлопці – і ті, які дійсно мають перспективи у футболі, і ті, для кого це хобі. США – це єднання різних культур. У нас є і, так би мовити, «янкі» з діда-прадіда, і хлопці, чиї батьки чи дідусі переїхали сюди відносно недавно – поляки, «мекс», є навіть хлопчина, чиї батьки прибули з СРСР.
– Стати тренером було важко?
– Важко. Само собою, треба було отримати тренерську ліцензію – підтвердити свої знання. Потрібно було звикнути до нового розкладу життя. Ну, і зрозуміти цю професію, адже, як тренер, ти повинен мати терпіння – у кожної дитини характер різний, а ти до кожного повинен знайти підхід. У цій академії я працюю вже чотири роки, так що мав час звикнути.
– Впізнаєте у цих дітях себе на початку футбольного шляху?
– Зараз усе змінилося – у дітей інше виховання, можливості. Пригадую, як сам займався в Динамо. У нас був дуже суворий тренер – Володимир Іванович Онищенко. Він нам дав «загартування», привчив бути відповідальними і самостійними. Точно так же скажу про свої інших дитячих тренерів – від Неверова до Кондратова.
А зараз до дітей потрібен інший підхід. Далеко позаду залишилися роки, коли можна дитині наказати, гримнути. Зараз тренер тричі подумає, перш ніж щось говорити або змушувати. Це добре, я насправді теж за повагу до дитини як до особистості. Але іноді це буває занадто, в Америці є тиск з боку батьків. Найважче працювати навіть з ними, ніж з дітьми – вони балують їх, а не виховують. Я проводжу з дітьми 1,5-2 години в день, вони тренуються тричі на тиждень і ще у вихідні – ігри. Весь інший час – це «не мій час». Плюс, вік, з яким я працюю, важкий – вони все знають, для них немає авторитетів.
Тому великим завданням для мене було поставити свій авторитет. Працюю з ним суворо, але справедливо. Пояснюю батькам, чому грає та дитина, а не їх син – чим він кращий. У них просте поняття: «Ми платимо, значить, дитина повинна грати». Така ситуація у всіх академіях, крім, хіба клубів MLS, де заняття безкоштовні для вихованців, і вони всерйоз готують себе до футбольної кар’єрі.
– А чи є шанс у вашого вихованця потрапити в дорослий професійний сокер?
– Звісно. З нашої академії дехто потрапляв в академії великих клубів. Але потрібно розуміти, що в нашому штаті футболом займається один мільйон дітей. Конкуренція – позамежна! До того ж, самі розумієте – в місті є клуби і з інших провідних ліг. Діти пробують все – баскетбол, бейсбол, хокей, американський і європейський футбол. У них величезний вибір, але навіть серед тих, у кого є задатки, не всі йдуть в спорт. Тут є можливість зробити кар’єру в інших професіях. У мене команда дуже непогана, але якби довелося зіграти проти однолітків з Чикаго Файр – було б складно, тому що у них відбірні хлопці. А у мене хлопці вчаться, плюс займаються п’ятьма видами спорту – як при цьому можна чогось досягти? Так що ми, скоріше, відволікаємо хлопців від комп’ютера. Якби вони тренувалися кожен день, можливо, домоглися б успіхів. Поки важко буде пробиватися навіть в університетську команду.
– В Україні, якщо ДЮСШ підготував гравця – може розраховувати на компенсацію від клубу, який його підписав. У вас це теж стаття доходу?
– Ні. Хіба що академії клубів можуть на таке розраховувати.
«Мене звали Гарвард, Прінстон та Єль, але грати краще було в Університеті Індіани»
– Ваші вихованці знають, що ви вигравали чемпіонат США, грали поруч з Бекхемом, Стоїчковим, іншими легендами MLS?
– Знають, але що з того?
– Але зате, напевно, наявність легенди Чикаго Файр – добре для дитячої футбольної школи з цього міста?
– Це так. Але, разом з тим, у нас в клубі 7 тренерів – лише два з них грали в футбол. У них інші роботи, вони займаються цим заради інтересу.
– На майбутнє розглядаєте можливість повернутися в MLS вже в якості тренера?
– Тут конкуренція дуже велика. Таких хлопців, як я, образно кажучи, мільйон – плюс в багатьох клубах працюють колишні європейські зірки. Самі знаєте, в MLS приїжджає багато тренерів-легіонерів – від патріархів типу Мілутиновича і Паррейри до молодих зірок, як Неста або Анрі. Хоча, звичайно ж, мені хотілося б попрацювати в тренерських штабах професійних клубів.
– У нас в Україні є ДЮФЛУ, де змагаються юнацькі команди – від Динамо з Шахтарем до скромних колективів з райцентрів і сіл. У США таке є?
– Тільки для резервів і юнацьких складів великих клубів MLS. В іншому, є шкільні турніри, змагання коледжів і університетів. В рамках свого штату.
– Ви були зіркою університетського футболу США: багато забивали, ставали чемпіоном, навіть були в обоймі олімпійської збірної. А саму систему схвалюєте? Адже тут студентський чемпіонат за функціями багато років був чимось на зразок нашого молодіжної першості …
– Розумієте, сезон в студентському футболі триває 3,5 місяця. Цього мало, щоб рости, як футболіст, нарівні з європейськими однолітками, які грають 11 місяців на рік. Але фішка їх системи – це можливість для спортсмена безкоштовно отримати освіту. В Америці це коштує чималих грошей. Коли я навчався в Університеті Індіани, рік коштував 25 тисяч доларів. А мене ж звали команди Гарварда, Прінстона, Йеля – уявіть, які там суми!?
Але я розумів, чому йду в університет. У мене була студентська віза, я повинен був вчитися, щоб продовжити мій статус, але в такому вузі, де я міг би не відволікатися від футболу. У Гарварді або Прінстоні, напевно, я б всього пару тижнів провчився, і мене б вигнали. В Індіані ж спортсменів цінували, а ми дякували за це, збираючи медальки. Мене годували, лікували безкоштовно. Я міг жити в університетському кампусі, але навіть отримав такий пріоритет, як власний будинок на нас трьох, українців. Тоді я ще не розумів, наскільки це круто.
Студентське життя дуже цікава – це кращі роки! Пригадую наші party, студентське братство – як же це було cool! Я знав, що у мене це ненадовго, всього після двох курсів пішов в професійні футболісти, перекресливши собі студентський сокер.
– Уже на початку 1999 року я підписав контракт з MLS, який потім пролонгував. У мене був пункт в договорі, що Ліга зробить мені американський паспорт. Так що я міг ще раніше отримати, але все відкладав, бо сподівався отримати запрошення зі збірної України. Тоді вірив в це: адже в MLS, досить сильній лізі, я багато забивав, віддавав гольові. Але нажаль…
«У MLS заробляють на всьому: квитках,« Мерч », їжі і навіть парковці!»
– Це стандартна процедура або привілей?
– Привілей, і велика! Ліга пішла на неї тільки тому, що я був кращим футболістом студентського чемпіонату – перспективним спортсменом. Щоб зробити мені паспорт, треба було наймати адвоката, оплачувати всі документи – це ж не безкоштовно.
– Раніше, щоб не втратити молоде покоління, в США навіть зробили спеціальний проект разом з Nike і Adidas. Ви ж теж пройшли Project 40. Що це?
– Project 40 – це коли підписуєш контракт з MLS, але отримуєш гроші на навчання (як футболіст-професіонал, ти не можеш більше грати за університетську команду, але Ліга гарантує, що ти отримаєш гроші на своє навчання). Так, це хороша штука для молодих гравців. У них деякий час навіть грала ця команда в нижчих лігах (якщо ти не потрібен своїй команді, тебе відправляють пограти в А-Лізі або на міжнародних турнірах). Більшість американських гравців кінця 90-х – початку 2000-х пройшли через Project 40. Це така суто американська штука: Ліга зацікавлена, щоб якомога раніше отримати талановитих хлопців, але якщо вони йдуть в профі, вони вже не можуть грати за університетські команди і втрачають безкоштовне утворення. Ось так і вирівнює MLS цей баланс.
– Ви дебютували в MLS всього через кілька років після її заснування. На ваших очах вона росла. Зараз Ліга досить зміцніла?
– Соккер став краще, підвищилися зарплати, побудовано багато нових стадіонів. Знову ж, інтерес відчувається, він зростає – стало куди більше клубів, у яких пристойна відвідуваність. А система – комерційна, і заробіток на вболівальниках – один із стовпів бізнесу. Але, знову ж таки, поки це не європейський футбол – хоча відставання і намагаються скоротити.
– В американській системі спорту франшиза залишається як би в вакуумі. Чи не збираються в MLS прийняти європейський досвід з вильотом і обміном командами між лігами?
– Ні, і це велика проблема. 26 команд, і вони залишаються – хлопці, які підписали контракт, «не голодні». Вилетів – не вилетів, тобі без різниці. Згодом, може, прийдуть до думки про виліт. Це дуже пожвавить лігу, дасть свіжу кров і відчуття постійної конкуренції не тільки вгорі, але і внизу таблиці.
– Атланта Юнайтед в минулому сезоні збирала 72 тисячі глядачів за матч, Сан-Хосе Ерсквейкс і Сіетл Саундерс – більше 50 тисяч. Божевільні цифри! Звідки?
– Люблять футбол. Він росте. Піар хороший: треба вміти продати, і це, до речі, головне в Америці. Господар ФК Саундерс – власник і стадіону Сіетла. Він робив багато, щоб клуб став культовим. Заробляють на квитках, «мерчі» (футболки-сувеніри), їжі і навіть парковці. Плюс кожен стадіон намагається бути в центрі уваги і не в дні футболу: там працюють торгові точки, gym’и. Тобто, життя постійно кипить.
«Одного разу All Star Game перервала гроза. Так матч закінчили раніше, щоб далі в терміни пройшов концерт»
– Ви – учасник кількох All Star Games MLS: як виглядає це шоу?
– Це цікаво, свято для глядачів і для самих футболістів. Та й по грошах теж! У мене спочатку, після першої All Star Game, було питання: це що за участь подарунок – пакетик з журналом Soccer America?! .. Але потім я зрозумів систему. За контрактом, якщо ти потрапляєш на All Star Game, тобі капає на рахунок премія в 20 тисяч доларів, і далі зарплата зростає на 10 тисяч доларів.
– Кажуть, це не просто матч, а цілий уїк-енд з різними розвагами?
– Ну так. Шоу високого рівня. Вибирають місто, де багато фанів або, навпаки, треба підняти футбольний бум. Спонсори підвозять зірок шоу-бізнесу. З’їжджаються всі зірки, тренери, знаменитості. Проходить шоу з конкурсами. Причому, все це цікаво тим, що ти знайомишся з хлопцями з інших клубів, багато спілкування. Я ось, пам’ятаю, виграв конкурс штрафних ударів на одній All Star Game. У парі Брайаном Макбрайдом з Коламбус Крю ми перемогли в турнірі з тенісбол.
Ну, і сам матч – це справжнє видовище. Всі розслаблені, в чудовому настрої. Кожен – від воротаря до нападника – хоче показати свої скіли. Перша All Star Game у мене була в Сан-Хосе в 2001 році, я там забив у ворота збірної Східної конференції, закінчили 6: 6!
– До речі, там Донован зробив «покер» і після голу зняв футболку, залишившись типу в ліфчику. WTF ???
– Так, Лендон відсмалив! Уже зараз і не пригадаю, здається, це було пов’язано з жіночою збірною США, де таке виконали дівчата після одного з голів…
– Ваш другий All Star Game – в 2002 році проти збірної США.
– У Вашингтоні грали. Теж яскраві спогади – тоді Брюс Арена готував збірну до чергового відбору ЧС, зібрав багато молоді. Але ми, MLS All-Stars, виграли! Грати з Вальдеррамою, Ховардом, Етчеверрією – шикарний досвід. Правда, через дощ тоді в матчі була пауза, а далі треба було виступати співачці Пауліні Рубіо. Все – в стик, хвилина до хвилини … Словом, організатори у нас забрали хвилин 20 матчу. Тільки злива припинилася, вийшли знову грати – а вже фінальний свисток, щоб за часом вписатися в концерт. А в 2004 році грали Захід проти Сходу, я вже був у збірній Східної конференції. Моя команда знову виграла – 3: 2.
– Зараз, здається, All Star Game вже не та.
– Поміняли формат. Тепер збірна MLS рубиться із європейськими грандами – Реал, Челсі, Атлетико, Баварія, МЮ … Не знаю, був свій шарм в матчі збірних Західної проти Східної конференції. Але на матчі MLS All-Stars – Ювентус пару років тому в Атланті зібралося 70 тисяч глядачів. Ось вам і відповідь. Значить, це вигідніше і цікавіше.
– У США розігрується відразу два кубки – Кубок MLS і Відкритий кубок імені Ламара Ханта. Що є що?
– Кубок MLS – це типу ти чемпіон США, якщо виграєш. Ми граємо спочатку в своїх конференціях в чемпіонаті, потім виходимо в плей-офф і ось у фіналі, граючи за чемпіонські перстні, ти борешся за Кубок MLS. А ось Lamar Hunt’s Open Cup – це аналог кубкових турнірів. Кубок США, як Кубок України. Тут клуби MLS грають проти команд з нижчих ліг. Часто вся країна стежить, як чергова кубкова сенсація з глибинки пробивається вгору. Правда, щоб його виграв не клуб MLS – я такого не пригадую за той час, що я в американському футболі. Хіба що в фінал пару раз команди пробивалися.
«Дуже подобається американський футбол, але розумію, що в ньому можуть заграти тільки« вбивці»
– Ви були досить крутим гравцем. Чи допомагало вам це в побуті? Наприклад, коли ловили американські «даїшники»?
– Чесно сказати, так. Рятувало, і дуже серйозно! Можна сказати, одного разу друзі витягли мене з біди, яка могла «обіцяти» мені навіть тюремний термін. Я їхав зі швидкістю 240 км на годину, коли мене зупинили поліцейські. За це можуть і машину забрати, і в тюрму посадити. Але за допомогою друзів і адвокатів я уникнув арешту. Відразу скажу: в рамках закону. Так що до мене поставилися поблажливо, бо це був один з рідкісних випадків порушень у мене, я взагалі не бузотер.
– Слово bratva відомо, здається, і в США – якщо судити по голлівудським бойовикам. А для вас зустрічі з земляками з СРСР були радісними або проблемними?
– Не знаю, мафія всюди є. А де її немає?
– Стереотипний американський спосіб життя – це фаст-фуд, егоїзм і жадоба наживи. Все як радянських газетах. Правда чи фейк?
– Ну як сказати. Скажу чесно: Америка не сильно відрізняється від України і Європи. Легких грошей не буває ніде. Тут, в певному сенсі, навіть важче, тому що, якщо немає друзів, немає до кого звернутися за допомогою.
За способом життя – так, панує фаст-фуд. Люди дійсно не люблять готувати, та й багато хто не може собі це дозволити, тому що тяжко працює з ранку до ночі. У великих ділових містах люди пашуть дуже серйозно по 10 годин на добу, темп життя величезний просто. Хороше харчування – це найдорожче в світі, не кожен може собі дозволити.
– Ви ж не тільки на полі грали, чув, що і як модель себе пробували …
– Та ні, то епізод. Просто у мене був контракт з Adidas, а в Чикаго відкривали новий торговий центр. Треба було вийти, показати одяг. Хлопці «травили», звичайно. Але це була частина роботи. А ось в одному з українських шоу – «Мамо, я одружуюсь?» – взяв участь. Це був хороший experience для мене, подивився на телебачення зсередини, так і вдома, на батьківщині, побув, що важливо.
– Ви пограли в Нью-Йорку, Чикаго, Лос-Анджелесі, Вашингтоні, мормонському Солт-Лейк-Сіті, німецькому Гамбурзі, українському Запоріжжя, самі родом із Києва. А яке місто – ваше?
– Мені дуже подобалося в Лос-Анджелесі, хоча спочатку я думав, що їду туди ненадовго. Прожив там вісім років – ходив на пляжі, перейнявся місцевим життям, купив будинок там. Там кращий клімат в світі! Можна позайматися серфінгом на пляжі, сісти в машину – і вийти вже, щоб покататися на лижах. Але місто дуже дороге.
І все ж я сам розумів, що обов’язково захочу повернутися в Чикаго. Це моє місто. Мені подобається тут жити.
– Завжди вражало, як такі мегаполіси знаходять уболівальників на все команди всіх видів спорту! NHL, NBA, AFL, MLB, MLS – і всюди трибуни не порожні!
– Ну, американці – спортивний народ. Вони дивляться різні види. Модно відвідувати стадіон, модно, до речі, і самому займатися – зараз бум людей, які для себе бігають, підтягуються, гойдаються.
Плюс у кожного спорту – свої вболівальники. Ось у соккера – це емігранти з Європи, люди з діаспори. У Чикаго у нас було багато слов’ян – поляків, українців. Для них тк, що Новак і Коваленко грали за Файр, було не порожнім словом. На південному заході «мекси» тягнуть футбол вгору. В ЛА у нас була неймовірна просто підтримка.
Я ось люблю подивитися американський футбол, а коли кажу людям з України – вони не розуміють взагалі, що це за спорт.
– А у вас були б можливості заграти в цьому виді?
– Та ні, мене б убили відразу в першій грі! Я б хотів, кажу друзям: «Якби я тут народився, то грав би в американський футбол». Але розумію, що там грають «вбивці».
«MLS на карантині, але клуби не можуть порушувати свої контракти з гравцями»
– Ми поговорили про «хорошу Америку», а як щодо поганої?
– Я живу тут уже 28 років. Зрозуміло, встиг різного побачити. Починаю розуміти, що тут не все так просто. Це коли ми, тінейджери з СРСР, сюди вперше приїхали, то здавалося, що тут просто космос, все багаті і все добре. Але життя не така легка. Кожен за себе. Ніхто тобі не допоможе. Тут немає такого, як у нас. Наші люди добрі, можуть підтримати. А тут життя холодне.
У людей ніби як все є, але це за рахунок кредитів. Ти все життя будеш винен і ніколи не зможеш вибратися. Втратиш роботу на місяць – і всі, кредити задавлять. 80% людей живуть від чека до чека. А кредити – «зашморг», який вимагає постійного заробітку, ти завжди повинен бути в строю, працювати і залишатися здоровим. Що дуже дорого. Ось, наприклад, 16-річний хлопець прийшов до лікарні, підозрюючи, що заразився коронавірусом, але його не прийняли, тому що у нього не було страховки. Через пару днів він помер. Медицина вся приватна, це дуже дорого, у великої кількості людей немає страховки. А на сім’ю на місяць вона може досягати 2 тисяч доларів.
– США дуже важко переносять пандемію COVID-19. Як взагалі все починалося і досягло піку, що говорять в ЗМІ? Це важливо для нас, тому що в Україні поки кілька тисяч випадків …
– Повірте, воно до вас йде. У нас теж починалося ніби як з невеликих чисел. Але за підсумком ось уже місяць все закрито – ресторани, gym’и, транспорт. 30% закритих на карантин підприємств ризикують не повернутися. Я ось теж сиджу вже п’ять тижнів без роботи. Відкриті тільки продуктові магазини – впускають по п’ять чоловік, інші стоять у черзі. Карантин продовжили до 30 квітня.
– У нас спочатку поскупали гречку і маски. У США, якщо вірити ЗМІ і мемам, – туалетний папір. Правда чи фейк?
– Так! Тягали рулони візками!
– Чи зустрічалися вам скептики, які не вірять в COVID-19 і ігнорують рекомендації по носінню масок і самоізоляції?
– Спочатку багато людей ходило без масок, але, з одного боку, думаю, більшість вже зрозуміли, що справа серйозна, та й ввели серйозні штрафи за такого роду порушення. Я особисто ношу маску і намагаюся відповідально ставитися до соціального дистанціювання. Сиджу вдома, не виходжу без потреби. У мене є собака – Макс, ось з ним ходжу гуляти в парк, але намагаюся вибирати час і місце, коли точно мало людей. Радять триматися, по можливості, на відстані 3-4 метри один від одного – що ж, треба це прийняти, адже чим швидше припиниться темп поширення хвороби, тим швидше все закінчиться.
– В Україні ще місяць-півтора тому маски і санітайзери лежали на полицях аптек і супермаркетів, зараз все змели, і ціни на них зросли в багато разів. У США все той же?
– Є люди, які хочуть нажитися, тому скупили всю цю справу. Але тут все жорстко – хто попадеться, будуть серйозні проблеми.
– А як пандемія позначилася на соккері? Уже є випадки, коли клуби намагалися б відправити футболістів, тренерів або персонал у відпустку за свій рахунок?
– Ні, такого не буває. Якщо контракт підписаний – його виконують. Всі рішення приймаються за обопільною згодою, скріплюються договором. Десь 80% контрактів гарантовані – тому клуби платять, грають вони чи ні, тим більше, в такій ситуації. Але ось як з рештою футболом? Не знаю. В інших професіях подають заявки на допомогу як unemployed (безробітні), щоб отримувати хоча б 60% від свого чека. А особисто я – self-employed (само-зайнятий), тому мені на це розраховувати не доводиться.
Звичайно, старт сезону в MLS зім’ятий. Мав відновитися 15 квітня, зараз перенесли на 10 травня. Думаю, всі розуміють, що головне – людські життя. Заради цього варто потерпіти.
* * *
У продовженні нашої бесіди – про кар’єру Діми Коваленко в MLS і тих людей, які зустрічалися йому у різних клубах.
Джерело: sportarena.ua
Добавьте «sportarena.ua» в свои избранные источники ⟶ Google News Подписаться