Микита Дмитрулін
Анатолій Гетьман, якого в фанатському русі київського Динамо знають під прізвиськом «Махно» – стоїть біля витоків створення фан-руху клубу. Він їздить на виїзди Динамо з 80-х років. Анатолій розповів, як створювалася група фанів київського Динамо, як раніше їздили на виїзди. Згадав круті історії про Парамона і Дмитра Гордона. Про дружбу і ворожнечу з фанами московського Спартака. Як допомогли Дніпру створити фан-рух. Чому фанати освистували Блохіна і з ким із футболістів дружили.
– Пане Анатолію, як давно ви вболіваєте за Динамо?
– Перший матч, на якому я був: Кубок Кубків Динамо – ПСВ Ейндховен в 1975 році (Динамо виграло 3: 0 – прим. Ред). Мені тоді 10 років було. Сам пішов, ніяких квитків тоді не потрібно було. Натовпи такі, кожен матч по 100 тисяч. Якось так потихеньку і почав ходити. А в 1978-му хокейний Сокіл вийшов у вищу лігу, і я почав ще й на хокей ходити. Ажіотаж був божевільний, у Палаці Спорту практично нереально було потрапити на матч. І десь році до 79-му у нас утворилася така купка домашніх кузьмичів (Кузьмічі – звичайні вболівальники, не фанати прим. Ред.). Влітку футбол, взимку хокей – так і було. Ще ходили підтримувати баскетбольний Будівельник, але на виїзди з ними ми ніколи не їздили. І ось тоді ж, в тому ж 79-му, нас дуже сильно вразили фанати московського Спартака. Приїхало близько 200 осіб, всі в клубних кольорах, ми це побачили і просто охреніли. Динамо програло в Києві 0:2, і Спартак став чемпіоном. І ми подумали, от би нам теж кудись в інше місто поїхати на футбол. Це були мрії.
– І як все-таки почали їздити на виїзди?
– Було 23 березня 1980 року, мені – 15 років. Якраз співпало, що у всіх канікули, і у школярів, і у студентів. Дізналися, що Сокіл їде грати зі Спартаком, можна поїхати підтримати команду, і ми вирішили рвонути в Москву. Якщо брати чисто тих, хто ходив на сектор, то нас поїхало 13 осіб. Хтось з батьками, а хто старший – своєю компанією. Приїхали в 11, а матч о 13:00, і ми вирішили прогулятися по Червоній Площі, і запізнилися на хокей, потрапили лише на середину другого періоду. Сокіл програв в тому матчі. Але вражень набралися достатньо. Рух у Спартака – дуже серйозний, напевно, найорганізованіший на той час.
Через тиждень ми поїхали на матч Динамо Москва – Динамо Київ на Кубок СРСР. Київ 3:0 виграв. Почали думати, куди їхати далі. І тут Сокіл грає в Пітері, рвонули туди, потім через 3 дня – вже в Ризі. Вийшло таке турне у нас. Ми зрозуміли, що можна ось так їздити, і рвонули до Сімферополя на Кубок Сезону. Ну в основному, звичайно, Москва – найчастіший маршрут. З українських команд тільки-тільки Дніпро і Одеса увійшли до вищої ліги, так що більше, звичайно, по інших республіках каталися. Самий пік був, напевно, в 81-му. Дуже багато фанів приходили на сектори. Їх було два: 10 і 11. Масовість стала вище, але на виїзди декотрі їздили.
– Так як все-таки зародилося це фан-рух Динамо?
– Спочатку ми збиралися їздити на хокейний Сокіл, але потім після перерви повернувся і футбол. Ми кілька разів зганяли на виїзд, нічого страшного з нами не трапилося, плюс на домашніх матчах збиралися і вже побачили, хто є хто, на кого можна розраховувати, а на кого ні. Ну і плюс ми і поза футболом/хокеєм збиралися в Гідропарку, просто ввечері зустрічалися і спілкувалися, щось придумували. Обмірковували майбутні поїздки: маршрут особливо. Був у нас Вітя Заглада, він же Утюг. Він у нас був на кшталт ідейного лідера, як старший. Він дуже допомагав тим, що робив квитки по 10 копійок. Якось через спорткомітет він це мутив. До речі, Вітя був учителем математики. Не пив, не курив, він був прототипом хорошого радянського студента. Молодь за ним йшла. Менти природно знали, що він у нас за головного. І часто його пресували, і навіть забирали у відділок. Якщо хтось із наших потрапляв, ми приходили забрати. Якщо ми все потрапляли в міліцію, то сиділи всі разом. Таке бувало часто. Особливо в Москві, тоді менти нам відразу сказали: «Будете кричати – поїдете до Києва через 15 діб». Ми запитували: «А плескати можна хоч?». «Тільки вухами» – відповідали менти. Вони постійно забирали шарфи у нас. Фанати для них вважалися, як інакодумці, як якісь придурки, нас прирівнювали до фанатиків і сектантів, а це загальне поняття. Але в Москві ця ненависть до фанатів виявлялася особливо. Вони не тільки нас, вони і своїх же московських фанів не любили. Бувало так, на стадіоні 5 хвилин дивишся футбол, а потім вже в райвідділі.
– Як фан-руху почав розвиватися?
– Спочатку їздили 5,7,10 чоловік. Через рік, в 1981-му, вже набагато більше бувало. Були люди, які чисто в Москву каталися, туди могло і під 100 людей поїхати, але це туристи-бариги, в основному, або кузьмичі. Деякі їздили чисто закупитися, програмки різні скупити, ще якісь дрібнички, а потім поверталися до Києва і як бариги – штовхали іншим. Ми таких підрізали з нашої компанії.
У далекі виїзди, як Тбілісі або Баку – бувало їхали по 2-3 людини. В Одесі, коли туди їздили, взагалі могли на тиждень залишитися, особливо влітку. Потім багато хто почав підтягувати своїх друзів і однокласників. Всі шибайголови відразу погоджувалися їхати. Ясна річ, що люди на кшталт Діми Гордона, який теж їздив на деякі матчі, нашими шляхами не стануть добиратися на матч. Це і страх, і ризик. А ось цей кістяк, самих божевільних хлопців, які погоджувалися їздити куди завгодно, утворив так звану «Групу здоров’я».
Якщо говорити сучасною мовою ультрас, то це була наша перша окрема «фірма», як зараз Альбатроси, Родичі, WBC. А тоді взагалі не говорили ультрас, були просто фанати Динамо.
– Вашу «Групу здоров’я» асоціювали як любителів випити?
– Випити, похуліганити. Ми тоді ще пацанами були, могли гарненько випити, а після цього вже і похуліганити (посміхається).
– Часто робота заважала виїздам і навпаки?
– В основному, багато хуліганів/фанатів – були безробітними. Це зараз можна відгул взяти, а раніше пропустив робочий день – до побачення. А як тоді працювати, якщо кожні 2 тижні кудись треба їхати на виїзд? Потім поверталися з матчів і шукали нову роботу. А коли у тебе в трудовій книжці вже стільки печаток, хто тебе візьме на роботу, особливо, якщо ти молодий? Тоді могли спокійно посадити за дармоїдство, раніше з цим було жорстко. Мене рятувало те, що я вчився у вечірній школі. Багато, хто вирішили будувати кар’єру, такі, як Діма Гордон та інші – просто пропадали з движу, такий графік їм не підходив.
– Так, а гроші звідки були, щоб їздити на матчі?
– На матчі в основному на халяву, зайцем їздили, рідко платили за квитки. Звичайно, це не особливо чесний шлях, але все ж. Бувало, що розвантажували вагони, нам давали гроші, і ми на них їздили. Кось вигнали з технікуму, отримав розрахунковий лист, і на ці гроші рвонув в поїздку. Хтось міг валізу поцупити на вокзалі у іноземця якогось, і потім продати його імпортні речі. По-різному бувало.
– Якщо брати сучасні атрибути ультрас, що у вас було? Кричалки, банери, фаєри?
– Які фаєри? Їх тоді у нас ще не існувало. Ті, у кого були знайомі дівчатка-касирки, брали касові стрічки, вони добре літали. Серпантин вважався вже дрібним хуліганством, могли і упакувати. А замість фаєрів ми в кінці сезону газети підпалювали, і то це було злісне порушення, і менти відразу забирали. Кричалки у нас придумували люди, які вміли складати риму. Дозволяли на матчах кричати, головне, щоб не було політики в тексті. Деякі з тих, які придумали тоді, і зараз можна почути на матчах Динамо.
– Чув історії, що ви вербували нових людей в рух, відбираючи у перехожих шарфи. І тих, хто не тікав – брали до себе?
– Так і було. У Києві ще ладно, але нам же потрібні були люди, на яких ми могли розраховувати на виїзді. Це у нас така атестація була. І вона працювала. Бували хлопці, які могли дати відсіч, а не просто не втекти з місця. Ось таких ми особливо цінували. У комсомольців була масовість, а у нас якість. І головне, щоб не просто ходили на стадіон, а й на виїзні матчі їздили. Але тільки не так, що 3 вагони бариг на Москву, щоб нахоботитись.
– Правда, що тоді було майже нереально дістати атрибутику, і ви просто відбирали у людей, у яких вона була?
– Дуже рідко таке могло трапитись, і то, ми забирали атрибутику у тих людей, які, на нашу думку, були не варті її носити. У нас атрибутики, в принципі, вистачало. Менти забирали дуже багато. Особливо рози, не звичайні шарфи, а саме рози фанатські. В інших містах кузьмічі могли спокійно віджати. Всяке бувало.
– Знаю, що була класифікація фанатів, на лівих і правих. І не за політичними уподобанням…
– Ліві фанати – ті, які тільки на стадіон ходять. А праві – це ті, які виїзди катають, і в основному, отримують цей статус вже після 10-го виїзду. Це потім вже придумали, що потрібно ременем по дупі 10 раз вдарити, такий собі обряд (посміхається), але у нас ще такого не було. Повертаючись до поїздок, 1-2 виїзди в Москву – це несерйозно, так кожен може. Інша справа, більш південні напрямки: Ростов, Кавказ, або Ленінград. Ось там серйозні мочилова були.
– Були якісь критерії відбору в ваш рух?
– Тільки якість і сила характеру. Ну не влаштовувати ж їм іспити на знання історії Динамо. Це я відповім, ще пару чоловік, а інші?
– А за що могли вигнати?
– Якщо сильно накосячив, і це прямо відбилося на русі. Або, якщо дав задню, ну або розвів свого ж. Все, як у житті.
– Дмитро Гордон теж їздив з вами на виїзди?
– В ту ж Москву Діма Гордон з нами їздив. Але видно відразу було: він – комсомолець. Тоді ще не було дуже помітно, що у нього є величезний талант до журналістики, але ручка і блокнот завжди були при ньому. Ми були з різних верств населення. Він був більш культурним, такий інтеллігентішка. А у нас завжди був величезний ризик і велика ймовірність побитися, причому в будь-якому місті. Природно, Гордон і багато інших, в цьому участі не брали. А для нас це було неминуче. Ми фанати, любимо дешевше щось, десь безкоштовно, заощадити, зняти з кого-то по можливості, в загальному, не самий захищений прошарок суспільства. І якби Діма Гордон залишився фанатом, він би не став тим Дімою Гордоном, якого ми знаємо. Швидше за все, у нього був вибір, і він його зробив.
– Як у рядах фанатів опинився Парамон?
– Ми його перший раз побачили році в 79-80-м, на хокеї. Парамон на хокейних матчах і на футбольних збирав пляшки, це був його професійний вид діяльності.
Його всі тренери знали, він був реально вболівальником, причому і баскетболу, і футболу, і хокею, і гандболу. Потім його почали комсомольці брати на виїзд, і якось так він і з нами теж почав. Але в основному, він їздив на такі собі «відпочиваючі» виїзди. В ту ж Москву, як до Борщагівки проїхатися. Це було занадто просто і нецікаво. Інша справа – Тбілісі, Баку, коли 4 дні їдеш через Чечню.
– Правда, що Парамон вже в 80-х виглядав набагато старшим від інших?
– Так. При цьому, він же трохи ненормальний. Він уже тоді був лисуватий, з вусами, шепелявив. Були розмови, що у нього шматка мови немає. Вже тоді ми не знали його точного віку (сміється). Але він став легендою. І це добре! У кожному місті є така легенда, символ. У Москві теж була жінка, пристрасна уболівальниця, теж дивна трохи. І в Одесі, така ж. У Пітері був мужик на зразок Парамона. Такий обов’язково повинен бути. Як символ тієї епохи.
З Парамоном була прикольна історія. 85-й рік на дворі. Був крутий матч в Дніпрі. 2:2 зіграли, ще Протасов за Дніпро грав. Перед матчем у готелі підходжу до Дем’яненко і питаю, як зіграємо? Він відповів: «Нічия, але бойова!». Мабуть, здавали (посміхається). Після матчу я, Вітя Заглада (Утюг) і Парамон втрьох їхали в Київ. Причому, ніхто так і не зрозумів, як Парамон з нами опинився. У поїзд вписатися не змогли, грошей не було, вирішили на електричку і без квитків. Парамон почав чудити: ні з того ні з сього почав гойдатися, як Лобановський на лавці і битися головою об спинку сидіння. Позаду сиділа жінка, їй це не подобалося. Ми намагалися його заспокоїти, тому що боялися, що викинуть з електрички. Загалом, жінка покликала на допомогу. Нас висадили, а Парамона залишили, тому що у нього було посвідчення, що він психічно хворий. І в підсумку, ми якимись обхідними шляхами, разом з Вітею добиралися в вантажівці до населеного пункту найближчого. Ми були дуже злі, і я ще скаженів, що по приїзду збрию вуса Парамона від три чорти.
– Розкажіть, звідки пішла ворожнеча з московським Спартаком?
– Спочатку, ми дружили зі спартачами, не нападали один на одного. Вони нам допомагали, проводжали на поїзд, і ми в Києві були з ними люб’язні. Плюс, саме у них ми взяли ідею, що потрібно зробити свою атрибутику, інших же фанатів ми тоді ще не бачили. А потім дружба закінчилася. Стало багато людей, отже – багато думок. Але з їх основою ми завжди могли знайти спільну мову. Але з масою, особливо із кузьмичами почалися проблеми. У Києві у нас все нормально, а приїжджаєш до Москви – тут тебе накривають і прибивають. І у нас теж в Києві вистачало таких же кузьмичів, які могли їх побити. Навіщо така дружба?
– Читав, що найлегендарніша бійка була в Києві в 1987 році, коли Спартак виграв у Динамо…
– Це була не бійка. Просто камінням закидали вагони, побили скло в поїздах. Це більше шкоди завдали. Інша справа бійка 1982 року поблизу Троїцьких бань, які недалеко від Олімпійського. Ось це вже була справжня бійка. Реальні кулачні бої. Здається, хтось із кузьмичів і почав цю битву. Людей було достатньо, десь навскидку 150 на 200 на користь Динамо, природно. Спочатку спартачів було більше, але потім приписувалися звичайні люди і кузьмичі і нас стало більше.
А та, яка в 87-році на вокзалі, просто була більш резонансною, і її розкрутили ЗМІ. Ну ось десь в 82 році і почали псуватися наші відносини зі спартачам. Але ми почали дружити з зенітчиками (фанати Зеніта з Санкт-Петербурга), мінчанами (Динамо Мінськ) та дніпрянами.
– Ну добре, побилися, і чим все закінчувалося? Потиснули руки і розійшлися?
– Це зараз тиснуть руку і призначають стрілки. А тоді, ну які рукостискання? Найчастіше приїжджали менти, і потім всі разом сиділи в райвідділі. Зараз вже цивілізованіше стало. Забили стрілу на тому ж Гідропарку або в лісі, без якихось кастетів, ножів. Є спеціальні сценарії, які відпрацьовуються. І образно кажучи, це вже як змагання. А раніше все було спонтанно. Нас 3, їх 7, дали по голові, вже лежимо. Коли встали – нікого немає, все спокійно, ніхто нікому руки не тисне (сміється)
– На політичному ґрунті не було стиків з фанатами московських клубів?
– У нас була одна фішка. Коли ми їздили в Москву, на київському вокзалі купували газету «Спортивна», яка на українській мові, брали з собою і в московському метро читали її. Спілкувалися теж чисто українською. Москалів це моторошно заводило, вони дивилися на нас, як на інопланетян. А нам хотілося самовиразитися.
Завжди задавався питанням: чому естонці, яких пару мільйонів, говорять естонською, грузини, яких теж небагато – грузинською, і тільки українці, яких більше 40 мільйонів, російською. Завжди було питання, чому?
– Найорганізованіший фан-рух, який ви бачили?
– У Москві, фанати Спартака. Маса людей, та й рівень організації дуже серйозний. Там все раніше почалося. Тому і спочатку більше людей було і далі кількість лише зростала. Вся Москва червоно-біла. Хотілося б, звичайно, щоб у нас все було біло-блакитне, або як зараз кажуть біло-синє, хоча кольору динамівські біло-блакитні були спочатку. Але у Спартака реально рівень організації вище, і вони більш фінансово забезпечені. У них на виїзд купа автобусів їздить, і на машинах люди катаються на дуже довгі дистанції, та й на літак у багатьох вистачає грошей. А у нас в Олександрію, яка взагалі поряд, 200 чоловік з працею доїжджають.
Пам’ятаю, ми їздили на ліві виїзди, аля ЦСКА – Спартак в Москві. Яскрава афіша, плюс ми тоді ще дружили з фанами Спартака і вирішили допомогти м’ясним (м’ясні – так фанати називають ультрас московського Спартака – прим. Ред). Вагіз Хідіятуллін перейшов в ЦСКА з Спартака (бо прийшла повістка, і замість служби – довелося грати за ЦСКА), а він же був важливим футболістом для спартачів, і м’ясні дуже образилися на нього, перевернули його «Жигулі» та побили машину. Після матчу м’ясні призначили стрілку коням (фани ЦСКА), прямо на станції метро «Динамо». Був махач, і 2 фаната ЦСКА потрапили під потяг, смертельні випадки, ще в газеті тоді маленьку статтю про це написали.
– Правда, що ви допомогли дніпрянам організувати фан-рух?
– Так. Це як раз було в 1982 році. Дніпро приїхав до Києва, ми зустрілися з хлопцями, з уболівальниками Дніпра. Вони подивилися, як у нас це все відбувається, сказали, що теж так хочуть. Вони приїхали на дубль, але їм ніде було залишитися, я запросив їх до себе. Познайомилися, розповів їм деталі, як створювали рух, як зробити краще, поділилися досвідом в загальному. Зав’язалася дружба, почали допомагати один одному. Коли ми їхали на виїзд через Дніпро, могли у них залишитися, переночувати, поїсти, знали, що нам допоможуть. І вони також, коли до Києва потрапляли. І бувало, що ми з ними могли поїхати на виїзд в ту ж Москву, спокійно взагалі, або вони з нами кудись.
Позаторік вони відзначили 35-річчя від створення движу, і мене запросили. Там навіть Русол і Єзерський присутні. Це дуже солідно. Рух сильний у них. Ми були раді їм допомогти, хотілося, щоб було, як у Європі, побільше таких команд, у яких є фанати. Це тільки прикрашає футбол.
– У 80-х фани Динамо міцно дружили з фанатами Жальгіріса?
– Як з ними не дружити? Адже вони теж москалів не любили. А ще дніпряни, мінчани і зенітчики, була так званні антимосковських коаліція. У нас на території України тоді тільки у Динамо і Дніпра були фанатські рухи. У Металіста, коли вони в Першій Лізі грали був сильний рух, але не фанатський, а з кузьмичів, там прям такі мужики-мужики. Намагалися допомогти Шахтарю організувати таке ж. Але хлопці пару раз з нами на хокей поїздили і затихли. Тому, фанатські руху Шахтаря, Карпат, Чорноморця з’явилися вже в кінці 80-х – на початку 90-х.
– У порівнянні з іншими країнами динамівський фан-рух сильно відрізнявся?
– Звичайно. У нас все було на первісному рівні. В інших країнах спокійно можна було будь-яку атрибутику купити, а у нас ні. Десь бабусі в’язали, у мене не було бабусі, тому знімав з кого-то (посміхається). Багато різних фанатів ми бачили на гандболі – Спартак ж постійно грав в єврокубках, і до нас постійно приїжджали фанати з різних країн: Нідерланди, Данія. Ми побачили, що у них є величезний клубний прапор, шарфи, кепки. По телевізору західних фанатів не показували, це було під забороною, вважали, що вони – якісь божевільні.
– А поспілкуватися з іноземними фанатами пробували?
– Їхали на матч Динамо Київ – Астон Вілла в Сімферополь. Одна з найкрутіших поїздок. Добиралися поїздом Рига – Брест – Сімферополь (начебто так він називався). У сусідньому вагоні, з нами їхав фанат Астон Вілли, ми пішли до нього. Пам’ятаю він мені ще напульсник подарував бордово-блакитного кольору. Зі мною був друг, який англійську розумів. І пару годин з ним спілкувалися. Нормальний хлопець, хіпповатого виду, трохи на Джона Леннона схожий – очечі, довге волосся. У нас за таке могли побити і постригти. І тут заходить провідниця, і показує на мене і друга: «Ти і ти – на вихід, там до вас якісь дядьки прийшли». Стоять 2 КДБіста і кажуть: «Пішли нафіг з цього купе, ще раз вас тут побачимо, до Сімферополя не доїдете!». Уже в самому Сімферополі у нас було бажання подивитися на фанатів і на футболістів Вілли. Може з фанів щось збити, а може по бартеру помінятися, такого ж у нас ніколи не було. Дізналися, що вони проживають в готелі Москва, поїхали туди. Виходять на вулицю пару гравців, і фанати там же. Ми тільки хочемо підійти до них, з’являються дядьки в шкіряних плащах, відразу видно КДБісти, і кажуть: «А ну, швидко звідси, приїдете до Києва через місяць!».
– Але не тільки ж цим запам’яталася поїздка?
– Звичайно. У Сімферополі ажіотаж був величезний! Для Криму це нібито Барселона і Реал разом приїхали. Квитків не було. Ми побачили, що хтось із фанатів продав свій квиток за 25 рублів, тоді це були гроші: 3 пляшки горілки або хороші туфлі можна було взяти. Тобто, чувак проїхав такий шлях, щоб продати свій квиток на футбол. Ми його побили і забрали ці 25 рублів, зрозуміло, в профілактичних цілях. Приїхало багато коней (фанати ЦСКА), вони трохи просунуті нас були. Вони теж приїхали трусити фірму з інших фанатів. Я з себе зняв клубні кольори і підійшов до них, типу, як простий кузьмич, і питаю: «Квитки є у вас?». Запитали, скільки мені потрібно. Кажу, що штук 5. Вони пропонують 10. Я погодився. Кажуть: “Спочатку гроші, а потім квитки». Сказав, що зараз друзів заберу і повернемося з грошима. Я покликав наших, ми забрали всі квитки, природно, що грошей ми за них не дали. Вони ж вболівальники ЦСКА, та й по-друге, недобре наживатися на нашій команді (посміхається). А ми ці квитки продали дядькам серйозним з Донецька, справжнім шахтарям. У них ще під очима темні кола були. Так вони нас напоїли кримським шампанським і викупили всі квитки. Поїздка – вдалася.
– Я так розумію, що шлях додому був дуже веселим?
– Само собою, у нас купа грошей, як 2 зарплати інженера, ми вже олігархи (сміється). Вирішили поїхати в аеропорт проводити команду. Дізналися, скільки квитки – 19 карбованців. Взяли 5 квитків, можемо собі дозволити хоч раз в житті. І ми навіть не думали, що разом з Динамо полетимо, навіть не здогадувалися. А грошей то купа, потрібно їх якось витратити. Купили горілки у таксистів, більше ніде не можна було купити. А запивати взяли сік манго в банках. Гуляти так гуляти. Ми в задній частині салону, Динамо – в середній. У нас місця не поруч, зі мною біля вікна ще жінка сиділа, років 60, видно, що з якогось комуністичного апарату. Попросили її помінятися місцями, щоб ми разом сіли. Вона відмовилася. Ну ні так ні. Почали пити горілку, відкрили банку з соком. І почалася комедія. Ми ж по черзі п’ємо і передаємо по колу пляшку з банкою по літаку, і я випадково розлив цю жінку на волосся сік. Страшний крик, погрози. Нас стюардеса попередила, що якщо не хочемо проблем, то краще випивати в тамбурі. Ми не хотіли проблем з хлопцями в формі і послухалися. Пішли допивати горілку. Проходить Саша Хапсаліс, тодішній гравець Динамо. Запропонували йому смикнути з нами. Він відмовився. Після нього йде один з лідерів тієї команди, ми з ним якраз дружили. Ми йому запропонували, а він якраз травму отримав, і через 2 дня до Словаччини їхав на консультацію до лікаря. Одну з нами тяпнул і пішов, навіть не запиваючи. Відразу видно – рівень. Потім він виходить з туалету і каже, щоб ми до нього завтра в гості прийшли. Природно, він думав, що ми не прийдемо.
На наступний день вже у Києві, прокинулися і йдемо до нього. Зайшли в під’їзд, тоді ж ще не було ніяких домофонів. Дзвонимо в дзвінок, не відповідає, ніяких кроків не чути. Ми продовжуємо дзвонити. Виходить він, сонний, тому що в літаку не спав. Здивувався, бо не думав, що ми прийдемо. Впустив нас, трохи посиділи, поспілкувалися. Йому на наступний день як раз потрібно було відлітати.
– З ким ще із гравців Динамо добре спілкувалися?
– Часто перетиналися з основою, коли дубль грав. Пацани заїжджали на базу, дивилися на дубль, ну і з ночівлею залишалися на базі. У Лобановського ж заїзди були ще тоді. Спілкувалися з Лозінським, Дем’яненком, Балем, Безсоновим і іншими.
Ще біля стадіону Динамо, в Музейному провулку був гастроном. Брали сухе вино і заряджалися перед матчами. Часто зустрічалися там із деякими футболістами. У них теж була своя група здоров’я, теж трохи вино попивали (сміється).
Ми дружили, спілкувалися нормально. Контакт з командою був. Але з хокейним Соколом ще краще. З хокеїстами дуже просто було спілкуватися. Динамо більш іміджева команда була. Хокеїсти нам навіть гроші давали, по 20-25 карбованців могли спокійно дати.
– Ще якісь виїзди в інші республіки згадаєте?
– Важких було багато. У Тбілісі виїзд дуже виснажливий. І, мабуть, в Баку. Тому що до цього ми ще в Ростові на матчі були і відразу на Баку рвонули. 4 дня їхали. Приїхали рано вранці за добу до футболу, ночували на пляжі. Намагалися зняти дорогі годинники з азербайджанців. В Ростов приїхали втомленими, там спека скажена. Їх кузьмичі нас взагалі камінням закидали. У них тоді ще не було фанатів.
Ще в Ланчхуті було весело. Дійсно, таке собі село в Грузії. Там стадіон такий був, маленький, на 8 тисяч, але чисто футбольний, один з перших без бігових доріжок. А поруч зі стадіоном барани гуляють купками. Пастухи і селяни цілими натовпами йдуть разом з нами на стадіон. Биток, все 8 тисяч забили. Це була дійсно екзотика. Це зараз вже є Інгулець, Минай. А тоді таких сільських команд не було…
– Як ви отримали прізвисько Махно?
– У мене прізвище Гетьман, і мене постійно кликали то Скоропадським, то Петлюрою. Намагалися якось обізвати, а Петлюра то – ворог народу, Скоропадський теж не святий. Був якийсь літній матч, ми жорстко побилися і у мене під оком був величезний фінгал. Дали мені якусь хустину, я взяв їм очей перемотав. І ніби як візуально був на нього схожий. Ну і нас асоціювали з анархією, от якось так і пішло. Нас ще й називали «Бандою Махно» через те, що ми людей грабували на клубні кольори і атрибутику різну. Але таке відбувалося тільки, коли ми їхали з Москви з цими баригами, які спекулювали різним товаром, і навіть на футбол не завжди потрапляли. Ми таке не любили, коли люди позиціонують себе фанатами, а приїжджають скупити речі і перепродати дорожче. У людей, які були гідні носити атрибутику – ми її не забирали.
– Згадайте, як створювався фан-рух вже в сучасній Україні?
– Спочатку якийсь депресняк у всіх настав, і мало ходили на футбол, було складно пристосуватися. Раніше їздили в Баку, а тут потрібно їхати в Шепетівку. Не так вже й цікаво. Були часи, коли Суркіси тільки придбали Динамо, і ми взагалі не ходили на футбол. Зробили дорогі квитки на матчі, як ніби-то купили клуб для свого внутрішнього кола, і у нас дуже негативне до них було ставлення. Але потім вони виправилися, коли зрозуміли, що без фанатів теж не добре. Далі почали давати навіть автобуси, щоб на виїзди їздити по Україні.
– Старі фанати з 80-х стали основною ультрас незалежної України?
– У 90-х старих фанатів вже менше було, хтось уже не ходив, інші в тюрмах були, хтось помер взагалі. Правильніше сказати, що його заснували наші дублери, учні, яких ми виховали, вони народилися на початку 70-х. Вони і взяли на себе керівництво рухом, почали якось по-новому просувати нашу справу.
Та зараз ми все одно все разом, особливо не віддаляємося. Я звичайно ходжу ще, поки ноги носять, але не завжди виходить. На багато виїздів теж катаюсь. Останній виїзд в Чернігів їздили на Десну, ну і на Дніпро теж виїжджали. Вже збирався до Харкова на Шахтар їхати, але через карантин не вийшло.
– Ваша думка про сучасний фан-рух в Україні.
– Слава богу, що хоч таке є, і цим хоча б займаються. Може ж прийти такий час, що не буде людей, готових вкладати кошти і свій час у це. Але і інша справа, що падає інтерес до футболу у всіх. Адже люди відразу не приходять на сектор, а спочатку просто приходять на стадіон, і кому стає цікаво, побачили піро, чують кричалки прикольні – йдуть на сектор до ультрас. А якщо масово футбол перестає бути цікавим, звідки новим людям взятися? Тенденцій для зростання поки не видно.
Самі футболісти звикли грати за порожніх трибун, їм так комфортно. З таким підходом, звідки нових уболівальників взяти?
– Були гравці, яких фанати менше любили, ніж інших?
– Олега Блохіна. Він звичайно, футболіст легендарний. Але не любили саме за його характер, і то, як він себе позіціонував великим. Ми часто спілкувалися із гравцями дубля, і вони нам про нього історії розповідали. Та й сам Блохін ставився до нас також… Під час матчів, якщо він десь помилився – могли його освистати, але якщо забивав – так не робили. Буряк теж виділявся. Але він був неемоційним. А Блохін спокійно міг на нашу адресу щось погане сказати. Він був комсомолець, і з його боку це було неприйнятно. Приїхали якось в Баку або Тбілісі, а він після матчу підходить і кричить: «О, знову ви тут, навіщо приїхали, погавкать на стадіоні?».
– Знаю, що фанати дуже негативно сприйняли перехід Буряка у московське Торпедо…
– Було неприємно, але не сказав би, що була якась затята ненависть. Прикро, що найсильніший футболіст йде. Плюс, ми знали, що у нього був конфлікт з Лобановським. Це ж не ЦСКА, і не Спартак, а Торпедо. Ми їх не сприймали всерйоз, звичайна заводська команда, без фанатів. Раніше, задовго до цього, історично у них хороша команда була. Але на той момент – вже немає.
– А з гравців суперників були “улюбленцями”?
– Весь склад Спартака. Особливо Гаврилов, Шавло і Дассаєв. Звичайно ж, Бєсков теж. З московського Динамо Газзаєва не любили страшно. Гравець ніякий, постійно падав, розводив руками, і спілкувався з суддями, а при цьому його ще і в збірну СРСР і в олімпійську викликали. Ну і ці його вуса вже тоді дратували.
– А до того ж Жуніора Мораєса, яке ставлення?
– Украй негативне. І це м’яко сказано. Не хочу засмічувати інтерв’ю купою матюків. Тут навіть слово «зрадник» буде недоречно. Вибрав гроші. Відпрацював тут, відпрацював тут.
Того ж Ващука ми теж не сильно любимо. Це теж, м’яко кажучи. Перейти в Спартак, після цього ще й до Чорномореця, з яким у нас теж погані відносини. Навіть не знаю, як це описати…
– Із легіонерів, найбільше всіх любили?
– Я працював на базі, коли ще Віда грав в Динамо. І як футболіст, і як людина – красень. Він мені навіть подарував свою футболку збірної Хорватії. Та й всі хорвати взагалі – молодці. Вукоєвич, Сабліч. Адже вони теж пережили війну, і вони нам близькі. Мені розповідав Філіп (один з адміністраторів Динамо – прим. Ред.), Що коли почалася війна у нас, йому дзвонив Сабліч, який вже 5 років, як не грав за Динамо і сказав, що знає, що таке війна і запропонував відвезти родину до нього в Хорватію, поки ці часи не пройдуть…
– Знаю, що Ребров приходив на сектор динамівський, і спілкувався з фанатами…
– Бувало. Точно пам’ятаю, коли з Маріуполем грали. Реброва все люблять і поважають. Навіть, коли у нього не виходило в тренерстві. Це ми так думали, що не виходило. Не знаючи, що буде далі (сміється). Так-то, у нього ще дуже навіть непогано виходило. А багато говорили, що дно.
– До речі, як фанати поставилися до того, що Сьомін не дав Шацьких попрощатися з фанатами в його останньому матчі за Динамо, коли поєдинок не мав турнірного значення?
– Це жахливо. Швидше за все, потрібно мати дуже сильну образу на людину, щоб так вчинити. Це подія, яка запам’ятовується на все життя. І так зіпсувати все. Притому, що Максим реально багато зробив, як для Динамо, так і взагалі для українського футболу. Ми тоді говорили, що він дерев’яний буратіно, а нам би зараз такого нападника. Дуже неприємна історія. Ми хотіли попрощатися із ним…
– Шовковському теж не дали попрощатися з уболівальниками …
– А кому дали? Гусєву тільки дали. Всю плеяду 97-99 років потрібно було ось так проводити. Там всі зірки були. По одному потрібно було проводити. Коли ми ще Барселоні 7 заб’ємо за 2 матчі? Мені іноді здається, що це взагалі було не в цьому житті…
– Коли в останній раз кайфували від гри Динамо?
– Коли Попов приніс перемогу над Шахтарем у Кубку. Відмінний матч був. А якщо раніше, то коли Динамо виграло Кубок при Реброві, ще Віда два голи забив Шахтареві. Я тоді працював на базі Динамо, але на матчі теж був. І навіть вдалося з командою випити шампанського. Емоції були страшні! На зворотному шляху їхали в бусику, під’їжджаємо до заправки, купити горілки, щоб відмити перемогу. Тут нас обганяє ще один бус. З якого виходить Артем Франков і його бригада. Утворилася величезна черга на касі. Я довго з Франковим спілкувався стоячи в черзі, як зараз пам’ятаю – він мені подарував свою акредитацію на матч, а я як раз колекціоную їх.
– Президент московського Спартака Леонід Федун в інтерв’ю сказав, що у нього в планах передати володіння клубом в руки вболівальників. Як ви вважаєте, це реально? І чи можливо таке провернути з Динамо?
– З огляду на, яка там великий прошарок уболівальників, і які фани у них є – багаті, депутати, дуже заможні люди, і в дуже великій кількості, і беручи до уваги, на якому місці зараз йде Спартак в чемпіонаті, думаю, що це можливо. Вони це можуть потягнути. У нас це навіть не утопія, а апріорі неможливо. У нас такі депутати, які називають себе вболівальниками Динамо, які тільки ходять в віп-ложу, покричати і селфі зробити. А саме якби були справжні фанати, і при цьому олігархи, які готові вкластися, і хоча б штук 10, щоб їх зібралося, тоді ще можна було б поговорити. А так, хто вкладеться? Я? Ну у мене є 50 гривень, але це на дві пляшки мінеральної води тільки вистачить.
– Київські Оболонь і Арсенал. Як до них ставитеся?
– Вважаю, що чим більше команд в місті – тим краще. У багатьох столицях взагалі по 3-4 команди грають. Нехай будуть, хоча б з кимось побитися в Києві буде (сміється). Теж якийсь розвиток у цьому плані, це ж теж тренування. Нехай створюють, тільки не так, як Арсенал минулого разу відродили, що він відразу пропав. Кажуть, що у них немає уболівальників? Я пам’ятаю, що у московського Локомотива теж ніколи не було уболівальників. Вони вважалися п’ятою або шостою за силою московською командою, і особливо всім було на них наплювати. Прийшов Сьомін, з’явився менеджмент, пішли результати – і зараз у них купа фанатів. От і все…
– У суспільства є такий стереотип або думка, що всі ультрас – це якісь відморозки, безробітні диваки, які тільки раз у раз, що кричать, б’ються і влаштовують заворушення. Чому таке склалося враження у багатьох людей?
– Тому що багато, швидше за все, ніколи навіть не стикалися з цими людьми. Насправді, я ось їжджу з хлопцями, спілкуюся, і зараз в ультрас дуже багато інтелігентних і порядних людей. І багато хто з них навіть свій бізнес зробили. Але звичайно ж, є різні люди. Але ось є такі, що можуть покричати, побитися, влаштувати фаєр-шоу, а на наступний день серйозно зайнятися благодійністю, організувати допомогу дитбудинкам, багато волонтерством займаються. А скільки наших людей на фронті було. Плюс ультрас одним з перших вийшли на майдан в 2014. Зараз, ультрас – це вже стиль життя, а не щось кримінальне або аморальне.
За часів моєї молодості, коли ми тільки починали, кліше, яке ти зачитав, було вірним. Тоді у нас в русі залишалися лише самі відморожені і божевільні хлопці…
– Рахували, скільки виїздів за Динамо ви відкатали?
– Після 100-го перестав лічити. Це ще при Союзі було. Зараз молодь підраховує, а ми якось не запарювалися з цього приводу. Ніхто ж не думав, що все життя будемо їздити. Я пам’ятаю статистику матчів, результати, але кількість якось не особливо. Пам’ятаю, колись у 83-му начебто рахував, що виходить 13-15 виїздів на рік. Ну можна ось так порахувати, але це буде не точна цифра.
Джерело: sportarena.ua
Добавьте «sportarena.ua» в свои избранные источники ⟶ Google News Подписаться