«Всё будет быстрее и жестче»: тренер – о футболе будущего и том, как его подсчитать и понять

Артур Валерко и Артем Цыганенко, Sport Arena

Наш собеседник – выпускник легендарной школы Днепр-75, который не один год проработал в академии днепрян. Сейчас, кстати, в Днепре-1, Заре и других командах Favbet Лиги играют как раз те его воспитанники, которых он вел с юного возраста как детский тренер. Также он работал в чемпионатах Украины и соседних стран, возглавляя взрослые профессиональные команды. На родине это стрыйская Скала и ахтырский Нефтяник-Укрнафта. А сейчас Владимир Кныш входит в тренерский штаб ВПК-Агро – чемпиона Украины среди аматоров, лидера Группы «Б» Второй лиги.

Читайте также: Дело в исполнителях? На старте сезона Шахтер Юрия Вернидуба пока разочаровывает

Но тренер-практик известен еще и своей теоретической работой. Его многолетняя разработка – первая отечественная профессиональная статистическая спортивная программа ​Football Joker. Сейчас Владимир Николаевич обкатывает ее на практике. И в беседе с нашим сайтом рассказывает, каким ему видится будущее футбола и с чем придется столкнуться тем, кто пытается его изучить, спрогнозировать и понять.

«Что отличает Зидана от дяди с «первенства бани»?

— Когда у вас впервые появилась идея создать программу? И поначалу, случаем, не реализовывали ли ее, как все, — в блокноте ручкой?

— Идея появилась еще в 2002-м году. В 2004-м уже был прототип этой программы, как вы говорите, на бумаге. Пришла такая идея – свести воедино разные по сложности футбольные элементы (там 17 пунктов – единоборство вверху, подкат, короткая и длинная передача т.д.). Этим элементам присвоены разные очки. Если сопротивление растет, сложнее это всё исполнить возле чужих ворот, и там тоже, естественно, присваивается коэффициент – от 1 и выше. И вот, в совокупности, это всё хорошо показывает, что на самом деле происходит на футбольном поле.

Первая моя программа была апробирована еще на Чемпионате мира 2006-го года. Тогда был такой интересный момент, когда я считал матч сборных Украины и Испании. Мы 0:4 проиграли, и по браку самым худшим футболистом был Фернандо Торрес, а по очкам он больше всех набрал – потому что и отдавал, и забивал… И все наши футболисты были хуже по очкам, единственным футболистом, который не уступал, был Тимощук. После этого чемпионата его купили за 20 миллионов. Вот, наверное, кто-то тоже подсматривал вот эти все моменты.

Первую версию программы я активно использовал в работе, но буквально пару лет назад родилась идея сделать апдейт и вывести такое обновление, чтобы обрабатывать матч быстрее. Потому что сначала все это считалось после игры, с блокнотом это было пять часов, а без блокнота, уже с программой, когда появились смартфоны, это уже превратилось в два — три часа, и достаточно быстро это всё происходило.

Всё равно хотелось всё это сделать онлайн, и сейчас вот эта идея упростилась. Вторая версия программы, которую я назвал Football Joker, позволяет завершить обсчет матча практически с финальным свистком. У меня есть десять клавиш и это делается очень-очень быстро, в режиме реального времени. Если считать два футболиста (это полезно при скаутинге), то погрешность минимальная, ты всё успеваешь, два футболиста сравниваются очень просто, и хорошая картинка получается, настоящий анализ. Если считать всех участников игры – понятно, чуть подольше, но все равно ты получаешь цифры оперативно. Образно говоря, поговорил с командой в раздевалке, приехал со стадиона домой – и аналитик уже тебе может сбросить.

Мне по работе приходится обсчитывать игру с разных точек зрения. Потому, в принципе, программа подходит кому угодно – скауту, футболисту, тренеру. Это как калькулятор для бизнесмена, продавца, ученика и учителя… Он всем нужен. Процитирую Хави: «Футбол выжимает максимум из физического и технического аспекта. Сейчас на тренировках в академиях 60% составляет работа над физикой и 40% — над техникой. Получается, что 0% уделяется осмыслению игры».

— Что и как считаете?

— Пока смотрим футбол, обращаем внимание на все моменты – отбор, перехват, подкат, единоборство вверху и внизу (в программе я называю их «Такл»), обводки, прорывы, прострелы, фолы, стандарты (угловые и штрафные, пенальти, ауты)… Оцениваем игровые фазы – владение мячом, прессинг, пассивная оборона без владения. Каждому параметру соответствует своя кнопка. Смотришь на экран – кликаешь на мобилке. А программа обсчитывает то, что ты вводишь.

Футбол на самом деле логичен и поддается научному осмыслению. Просто надо знать, что за чем идет и что к чему приводит. Вот смотри. В разных линиях разное время принятия решений в трудных ситуациях. В защите это 1-2 секунды, в полузащите – 0,2 – 0,5 секунды, на чужой трети поля – от 0,1 до 0,2 секунды. Кто быстрее думает и принимает решения, тот успешнее.

Считая футбол, я учитываю два главных параметра: сложность и важность задачи. Можно набивать ТТД, перекатывая мяч впоперек ближнему. А можно выполнять низовую передачу вразрез между пятью соперниками. Но тогда ты Зидан или Пирло, а не дядя из «первенства бани». При оценке происходящего мне важны зона поля (делим на три-четыре части, своя-чужая), количество соперников рядом, влияние действия на положение на поле.

— Вижу непонятный мне параметр – «джокер».

— Джокер – это та вещь, которую никто не считает, но она, как бы, есть. Получается, это мысль, характер и исполнение. Ну, к примеру, обыграл троих, вышел из окружения. Это субъективный показатель, который показывает уровень и нестандартность мышления.

— Сохраняется ли архив матчей? Будет ли он доступен подписчикам?

— Всё, что посчитано, сохраняется. Вот, к примеру, у меня все игры Роналду посчитаны, и он сравнивался с Дибалой в основном. Очень интересная вещь – посмотреть на эти моменты… И Месси еще. Это как модельные игроки, понимаешь? Ван Дейк, Де Йонг, Де Брюйне, много игроков считалось, очень много. Сейчас в нашей базе несколько сотен модельных игроков и тысячи матчей, обсчитанных с 2004 года.

«Пошел на дубль – увидел, как парень выполняет Садио Мане»

— А зачем? Есть уже сейчас InStat и Wyscout, там не надо считать самому. В чем выгода вашей программы?

— Самый лучший анализ сделал кто? «Вася» какой-то. Мы ж его не знаем, мы его не видим. А я предлагаю людям взять программу и самим посчитать, самим себя сравнить. Вот у меня молодые футболисты до 23 лет в ВПК-Агро сами считают свои игры. И я вижу прогресс. Почему? Потому что надо людей вовлечь в процесс.

— То есть вы считаете, что они учатся, смотря видео?

— Пример: человек играет опорного полузащитника и он всё время считает лучших топовых коллег – с Ливерпуля Хендерсона или с Челси Канте. Он смотрит эти игры плюс он свои обсчитывает. Анализ у него останется на всю жизнь в голове. А если просто принесли цифры, а не ты их делал, они тебя сильно не цепляют. Они позволяют умно говорить экспертам и журналистам, кому угодно, но не футболисту. А эту вещь я придумал для того, чтобы цепляло именно футболиста в первую очередь. Специально просто сделано – они же, молодежь, ленивые, а тут просто смотришь футбик – клик-клик-клик, и за тебя все считает.

— В работе ВПК-Агро программа уже сколько испытывается? Какие дала результаты?

— Я уже пример привел, что молодые футболисты прогрессируют. Год точно она работает, даже больше. Сколько я работаю – полтора года – столько и она работает. Спортивный результат сами видите – команда лидер во всех турнирах, где играет. Но главное для нас – в возрастном коллективе все смелее молодежь входит в игру.

Читайте также: Защитник Шахтера Додо станет трансферной целью Баварии на ближайшее окно

— Один из козырей объективного способа анализа футбола – это выявление особенных аномалий, то есть больших талантов. Кто вас впечатлил во время обсчета футбольных матчей всего мира и Украины, которые вы смотрели? Были такие футболисты, из-за которых приходилось матч еще раз пересчитывать?

— Когда смотрел и анализировал дублеров, меня впечатлил один мальчик. Я смотрел U-19, Заря играла с Днепром-1. И очень сильно интересовалась Заря, Юрий Григорьевич Коваль, именно ему понравилась эта идея и он попросил посчитать футболистов. Вот я открыл для себя такую фамилию, как Легостаев. Мальчик, не знаю сколько ему лет, из Кривого Рога, вот он набрал 800 или 900 очков за игру. Вот так, я приехал игру посмотрел, а человек сыграл, как Мане. Ну, понятно, что с другим сопротивлением… но среди своих сверстников он выделился.

Как говорится, век живи – век учись. Понятно, что топовые футболисты – Роналду, Месси, Неймар, Азар, Де Брюйне, они выдают топовые показатели. Они – как модельные футболисты, типа, «смотрите на них и осознайте, что можно делать в футболе человеку на этой позиции». Вот я вам скажу, если 600 очков набрал футболист, то он уже сыграл хорошо, а если он дальше… это уже начинается, там, Месси, Салах, Де Брюйне и так дальше, они выдают всё время практически вот такие вот показатели. В этом и есть разница между обычным ремесленником и гением – гений много матчей подряд играет на топ-уровне. Вот так вот просто.

— Футбол какого турнира вы назовете самым качественным? Где вы, высчитывая постоянно матчи, видите самую высокую интенсивность, самое высокое сопротивление. Что вызвало наибольшее удивление по разбросу результатов?

— Англия и Бундеслига.

— Не Лига чемпионов?

— И Лига чемпионов, естественно. Но вот меня поразил матч Реал — Манчестер Сити. МанСити набрал 200 очков и победил – ну это какой-то цирк, я даже не знаю, как это назвать. То есть, они не отбирали мяч, не прессинговали. Это мое субъективное мнение, но это похоже на какой-то договорняк.

«В МанСити за человека отвечает еще пару человек»

— Ничего себе. Тогда такой вопрос: а где середняки-аутсайдеры больше всего бьются с лидерами? В каком турнире эти битвы самые качественные? Где не приходится отдавать себя, как боксерскую грушу, под удар?

— Опять же, АПЛ и Бундеслига. У меня была любимая команда Ювентус, сейчас я не могу на нее смотреть. При Аллегри я просто кайфовал, для меня это тоже была модельная команда, я там многие вещи подсматривал и просто получал удовольствие. А сейчас то, что делает Сарри, мне не нравится.

— В чем именно он в футбольном плане делает ошибки?

— Я не могу обсуждать, это же коллега… Скажу просто: мне, как заинтересованному зрителю, такое не нравится. Когда он работал в Наполи, мне очень нравилось, а вот в Ювентусе — нет. Все тренеры скажут: сначала посмотрите, какие футболисты, а потом уже чуть-чуть подстраивайтесь под тактику. Вот, Лига чемпионов, играли Бавария и Челси. Я знаю, что такое 5-2-3, сам применяю, но всё равно сидели люди и я сказал: «Если он вовремя не сделает замены, они посыпятся». Посыпались.

— Ну, объективно, Бавария очень сильно отыграла комбинационно. Они роскошно переходили от обороны к атаке, они в три-четыре паса всё резали.

— Сейчас это для меня «намбер ван». Вот был Ливерпуль, а сейчас Бавария. Это топ. Там есть всё: и прессинг, и контроль, и переходы быстрые, и агрессивность… Просто супер. Красота.

— Бавария всегда выделялась на фоне Германии, но в стереотипе немецкий футбол – атлетический, много борьбы вверху, много силовых компонентов в игре. А сейчас видим в исполнении немцев такой комбинационный футбол, что шел бы испанцам или бразильцам. Правда ли, что больше в большом футболе нет ярко выраженных стилей, а есть сочетание разных стилей?

— Да. Всё к этому идет. И в одной игре сейчас многие тренеры не играют в одну тактику. Можно это всё даже проследить, и есть моменты перестроений по ходу игры, по ходу тайма.

— Но простите, такое интеллектуальное напряжение футболистов требует от них невероятной тактической обучки?

— Сейчас информация очень хорошо доносится. Раньше не было столько видео, столько нарезок, это сейчас так легко и так доступно, ведь у каждого есть интернет… И по двадцать тренеров работает. В Манчестер Сити за каждого игрока отвечает еще пара человек. Того же Зинченко по полю за руку водили.

Читайте также: Безус: «У нас в Генте два раза в неделю есть тренировки небольшими группами»

— Точно так же со всеми Петраков работает. За руку с Анненковым водят на тренировках.

— Да, но можно еще проще: собрать кучу нарезки и показать, доказать, рассказать и на голову игрокам это всё насыпать. Сейчас намного проще… Да, это, конечно, много работы, но информацию донести важно.

«А самый лучший прессинг в Украине у…»

— А давайте о родном. Начнем с наивного вопроса. Почему в украинском футболе тогда нет прорыва, как у Лобановского в 1999 году? Ведь интернет у нас тоже «прорублен», доступны те же источники, что и другим странам…

— Такого нету, что у нас никто ничего не смотрит, как-то ведь работают. Мы просто живем в такой стране, что у нас футбол – не религия. Мы говорим, что мы любим его, но если на высшем дивизионе пустые стадионы, то мы не сильно его любим. А за этим тянется целая вереница всего – раз не любят футбол, на нем не заработаешь. Раз не заработаешь – то вкладываться не будешь. Раз дядя дает деньги, значит, надо их осваивать, а не самому думать, что и где достать. В таких условиях не работает обычная для лучших футбольных стран система: «подготовил – продал – инвестировал в новых звезд».

— А есть ли команды футболисты, за которыми вы следите в Украине уже давно?

— По интенсивности, по самой игре сейчас самая сильная Заря (если оставить за скобками Шахтер). У них молодые ребята, 96-98-й год, это хороший возраст. В кого не ткни пальцем – всех можно брать. Отличные два крайних защитника – Тымчик и Михайличенко, быстро прогрессирующий Кочергин, великолепная «спайка» Юрченко-Иванисеня… Мне интересно смотреть, вот я просто получаю удовольствие.

— В тактике Скрипника специалисты отмечают, что он играет с одним ярко выраженным «волнорезом» при трех атакующих хавах и двух форвардах. За счет чего его олдскульная тактика восполняется и уравновешивается?

— За счет того, что у него самый лучший прессинг в Украине, и все моменты создаются тогда, когда команда быстро перехватывает и бьет молниеносно зазевавшегося соперника. Вот почему я уделяю прессингу очень много внимания: часто в Украине бывает – играли две команды, прессинга как такового не было ни у одной, ни у другой команды. Нудная тягомотина – одни хотят, но не могут, другие могут, не хотят.

Сегодняшний день показывает, что без прессинга никак. После хорошего прессинга создаются моменты. Хороший прессинг делает разницу между командой-победителем и теми, кто может блеснуть раз и упасть на десять туров. Создать момент с классической позиционной атаки у нас мастерства не хватает. Надо снимать розовые очки и пахать, пока у нас нету таких футболистов, как Хави, Месси, Иньеста… Вот чем нам нравилась та Барселона, мы все в нее влюбились? Да, они могли сделать качественную разницу во владении мячом. Но когда другие копируют Барсу, выходит владение ради владения – то есть, нудный и беззубый футбол.

А всё остальное показали люди, которые побеждают на тактике, возможно, более сильных соперников. Ливерпуль Клоппа – это хороший прессинг на правильном участке поля, чтобы команда отошла от своих ворот, отобрать мяч и быстренько использовать пространство, забить гол. Всё! Никаких секретов, но посмотрите, чего добился Ливерпуль Юргена при соперниках с намного лучшим, если честно, бюджетом и подбором игроков.

— Вы обсчитываете действительно топовых футболистов и украинскую Favbet Лигу. В чем главная разница между футболом в Украине и за границей из того, что вы видите?

— Сейчас, это субъективное мнение, самая топовая команда — это Бавария. Даже не Ливерпуль, не Манчестер Сити… По моим подсчетам, Бавария забирает в среднем шесть тысяч очков. Это сумасшедшие показатели. Там и прессинг в порядке, и прорывы на самом высоком уровне. Украинские клубы, даже лучшие, балансируют между 1500-3000 очков.

— С чем вы это связываете? Это низкий класс футболистов, или же низкий уровень сопротивления команд в чемпионате? В чем проблема? Вот есть, условно говоря, Бавария как эталон и есть украинский футбол.

— Я постоянно бываю на футболе и разговариваю с великими днепрянами – с олимпийским чемпионом Яровенко, с лучшим игроком Украины середины 90-х Полуниным, со всеми. Мы обсуждали этот момент, и вспоминали, что когда мы попадали в дубль, то была такая страсть, такие подкаты, что, как говорится, «футболисты с ж*пы не слазили». Вот на эту страсть и ходили люди, ведь идет единоборство, идет интенсивность игры. Сейчас ребята слишком быстро добираются из юношеского футбола в УПЛ, потому и не ценят этого. Если бы они заходили, а их в основе ждали Протасов, Литовченко, Кудрицкий, это совсем другая история была бы. А сейчас старшее поколение за границей (причем, не в лучших чемпионатах), а молодые занимают пустые места. Нет качественной конкуренции, игрок не выстрадывает свое место под солнцем.

«Футбол будущего – он как оркестр: всё, как по нотам»

— Иньеста, Хави, Месси – это уникальные гении футбола, такие раз в сто лет попадаются, а у нас, возможно, за всю историю всего такого человека не было. А есть ли, скажем так, качественный чернорабочий футбол в Украине, который качественно умеет защищаться, отбирать, сражаться?

— Это наш путь, и это правильно. В нем мы ничем никому не уступим. Кого бы отметил? Да вот сборную Украины времен Фоменко. Она именно этим брала, нашим.

Читайте также: «Это то, чего мы все хотим». Иньеста мечтает о возвращении на поле и не думает о завершении карьеры

— В мире на сегодняшний день «тики-така» умерла или она еще может быть эффективной, развиваться в какую-то сторону, про которую мы не задумываемся?

— Всё идет по спирали. Тот же Скрипник играет в классику, в которую мы всегда играли – 4-4-2, только с «ромбом». Всё развивается по спирали, и я думаю, что придет момент и опять появится какая-то команда, которая сможет собрать состав типа той Барселоны и сумеет «душить» соперников, не отдавая им мяч в 3/4 игрового времени.

— Вот уже четыре десятилетия все говорят, что футбол будет развиваться в сторону индивидуально сильных футболистов, которые и будут его определять. А мы ведь видим, напротив, торжество коллективизма и увеличение скорости и интенсивности на всех участках поля. Парадокс?

— Закономерность. Если качественнее играют атакующие футболисты, то будет что? Появятся еще более атлетические и квалифицированные защитники. Если игра требует точной перепасовки и начала атак из глубины, то будет что? Даже вратарь начнет играть ногами на уровне полевого игрока. Причем, Нойер – он ведь действует внизу покруче защитника 80-х. На уровне распасовщика иной раз. А по функциям приближается к либеро.

— Футбол будущего – каким он будет?

— Всё быстрее, всё жестче будет. Интенсивность, сумасшедший быстрый прессинг, и мяч будет еще быстрее бегать. Футболисты вряд ли будут еще быстрее бегать, а вот мяч – заставят. И будет еще больше заготовок, стандартов. В принципе, любая атака сейчас – это уже стандарт, настолько оно всё наигрывается. Вот чем оно быстрее будет наигрываться, пониматься… это же как оркестр… всё, как по нотам будет.