Журналист Sport Arena много и долго общался с коллегой и автором «Золотого свистка» Константином Андриюком на тему коррупции в украинском арбитраже. Представляем вашему вниманию продолжение большого интервью на захватывающую тему.
— На мой взгляд, народ воспринял «Золотой свисток» хорошо и, в целом, положительно отзывался о фильме. А что ты думаешь по этому поводу?
— Моя оценка превысила ожидания. Неделю я только занимался сбором отзывов. Люди мне присылали письма, писали в социальных сетях, звонили, звонил даже тренер одной из команд Премьер-лиги. Разумеется, часть отзывов в стиле «Так им и надо!», но все равно оценка превысила ожидания.
Еще раз отмечу, что все почему-то вцепились в тему Вакса и Жабченко, но я бы хотел, чтобы этот вопрос рассматривался и расследовался вместе с фальсификацией результатов тестов арбитров, с историей пьяного арбитра Кузьмина, с кумовским повышением Грисьо и Дердо и другими фактами. Хочу, чтобы все они были на одном уровне, а не цеплялись за что-то одно. Потому что, в такой ситуации, это похоже на отвлекающий маневр. У нас в стране так часто делают, когда привлекают внимание к чему-то одному, а об остальных вещах забывают. Нет, я против этого. Я хочу, чтобы читатели, слушатели, болельщики видели, что все это – звенья одной цепи. Это все одна большая проблема.
— И все же, Жабченко и Вакса уже пожурили, приголубили и простили. Историю с паспортами все стремятся замять, Жабченко отправился на Евро-2016 (U-19) судить юношей в качестве украинского рефери. Это… как?
— Эту историю я могу назвать только диким сюрреализмом. Комитет арбитров сам себя дико подставляет, потому что адекватный комитет, люди, которые хотели бы правильно отреагировать на это, они должны были просто отстранить Вакса и Жабченко. По-хорошему, провести расследование среди остальных работников в структуре, инспекторов, помощников и остальных арбитров из Крыма, чтобы погасить этот конфликт. Показать, что у тех и других тоже есть паспорта и они отстраняются до момента, пока они не определятся. Пускай либо отказываются, либо переезжают на материковую территорию Украины. Нужно быть справедливыми. Проводилось ли что-то подобное? Нет, конечно.
Логика комитета арбитров такова: в их тихое болото, которое уже заросло трясиной, упал огромный валун и поднялись волны с брызгами. Их же задача заключается в том, чтобы этот валун благополучно утонул в болоте, волны разошлись и все заново заросло трясиной. И чтобы снова было тихо и спокойно, чтобы в этом омуте и дальше разводилась коррупция. Моя задача – обращать на это внимание. Как и задача журналистов не отпускать это в вольное плаванье.
Кстати, «Золотой свисток» — очень хороший тест для моих коллег-журналистов. А у нас в журналистике так принято, что нужно со всеми дружить, дружить с федерацией, с футбольными клубами. Кое-каким журналистам ведь хочется и в самолетах летать, и на выездных поединках побывать, вкусно кушать в отелях и бесплатно смотреть футболы из пресс-ложи в странах ЕС. Расхваливать, как там все честно и хорошо работает, а потом возвращаться в наши реалии и просто зажмуриваться, закрывать глаза. И писать хвалебные статьи о нашем футболе, о том, что в нем все классно.
— Расскажи о вызове в прокуратуру после выхода «Золотого свистка»? Ты об этом писал в своем Facebook.
— Да, вызывали (смеется). Но я бы не хотел сейчас раскрывать все подробности, хотя, поделюсь инсайдом, особых подробностей-то и нет. У меня просто попросили определенные данные. Честно говоря, я сам чуть удивлен, ведь те данные, которые у меня запросили, в прокуратуре и сами могли бы легко проверить. Но у меня есть подозрение, что меня вызвали в прокуратуру для ознакомления. Познакомиться, пообщаться и понять, какое может быть продолжение в этом деле. Я, поскольку меня вызывали, явился, ведь мне скрывать нечего. Все, что у меня попросили, я предоставил. Но, повторяю, у меня не попросили ничего такого, что там и сами не могли бы спокойно проверить.
Я не хочу раскрывать подробности хотя бы потому, что в прокуратуре решили и дальше расследовать это дело, чтобы, на этом основании, решить, открывать ли криминальное дело против Вакса и Жабченко или нет. Поэтому тут просто ждем решения от прокуратуры.
Меня вызвали, да, и я решил поделиться этим фактом, чтобы об это было известно. Чтобы все было честно, прозрачно и объективно. Как гражданин Украины, как журналист, я свою работу выполнил. Некоторые юристы, с которыми я консультировался, говорили мне, что я имею полное право не явиться на этот вызов, поскольку он не был официальным, но я решил, что мне прятать нечего. Пока так.
— Кроме паспортов Вакса и Жабченко, прокуратуру интересовало что-то другое? Например, явные факты коррупции и отмывания денег в ФФУ?
— Пока только паспорта. Если бы их заинтересовало что-то большее… Но, как видишь. На самом деле, это нереально удивляет нашу редакцию, сознательных журналистов, создателей «Игры без правил»! Мы подымаем коррупционные темы, говорим и делаем очень острые вещи. Мы рассказывали о Гатауллине и исчезающих деньгах FIFPro в Профсоюзе футболистов Украины. Куда исчезают эти деньги? Где они, Игорь Федорович? Куда исчезают средства ФФУ для UFI, а потом из UFI, которой руководит Лашкул? И что? Ни-че-го! Если бы в любой цивилизованной стране подобный материал вышел в свет, то на следующий день все газеты писали бы об этом, а прокуратура открывала бы криминальные дела.
Расскажу одну историю про Литву. В 1991 году, когда страна объявила о своей независимости, советские войска пошли штурмом на телецентр. Там находилось много журналистов, в том числе и местных, литовских, и часть из них согласилась сотрудничать с советами. Прошло какое-то время, союз распался, и страна стала независимой. Так вот, литовцы запомнили этих предателей из телецентра. Их было что-то около 13 человек. Никто из них не смог жить дальше в этой стране и те просто уехали. С ними не здоровались, не разговаривали, эти люди оказались изгнанниками в обществе. А у нас можно ходить по улицам, стрелять в людей и оправдываться, что молния якобы попала и случайно нажал на курок. Все возможно.
Вопрос в реакции общественности. Если наш болельщик будет уважать сам себя, будет адекватно реагировать на произвол, будет голосовать не приходом на стадион или гражданским давлением, то будут и изменения в стране. Нет? Значит, наша «Игра без правил» и наши журналисты будут голосом в пустыне.
— Помню, ты в «Золотом свистке» озвучивал в таблицу категорий арбитров УЕФА – «Элит», «Первая», «Вторая» и «Третья». Реально у нас кто-то может претендовать на высшую и первую категории?
— С точки зрения силы и качества арбитров, отталкиваясь от отзывов и собственного опыта, могу выделить разве что двоих – Можаровского и Абдулу. Правда, оба уже подмочили себе репутацию. Абдула подпортил репутацию чисто по-футбольному, а Можаровский – своим рапортом. Кстати, я не хочу оправдывать Можаровского, но этим самым рапортом он прогнулся под нашу коррумпированную систему арбитража. Наверняка он прекрасно понимал всю ситуацию и осознавал, что если напишет, что в матче Шахтер – Динамо была драка, а не агрессивное поведение, то его начнут прессовать и одни, и другие, и третьи, поэтому решил как-то разойтись. Это же касается и Абдулы с его штрафным.
— Мне кажется, что никто просто не ожидал, что подобное может повториться буквально через считанные дни в матче Заря – Днепр. Если бы не повторная драка, то наверняка бы рапорт Можаровского мы бы с тобой сейчас не обсуждали. И на фоне общего негодования наказанием Ярмоленко и Кучера Абдула просто «попал» с Зозулей и Ротанем.
— Очень может быть. А что касается того штрафного… Признаюсь, я общался с людьми из Днепра и, слава богу, там есть те, кто говорит, что он реально ошибся. Я так понимаю, что они действительно знают изнутри и делаю вывод, что никакого денежного заряда там не было. И слава богу, что просто ошибся, а не ошибся с подтекстом.
Но если сесть и подумать, то кто ставит штрафные за такое на 94-й минуте? Ты же не убиваешь какую-то из команд в основное время. Все идет к овертайму. Дай же им все решить на поле! В любом случае, на мой взгляд, это два сильнейших арбитра в Украине. Дотягивают ли они до категории «Элит»? Опять же, все заведено в рамки нашего чемпионата. Если тут его постоянно обзывают, козлят и все уверены в его ангажированности, то как он может тут развиваться? В Польше, например, если игрок что-то нелицеприятное сказал арбитру, то тут же следует свисток и наказание. Вспомните, что у нас Степаненко и Шевченко высказывали рефери, есть видео в интернете.
— У нас в списке арбитров Премьер-лиги числится 18 человек, а дальше «Первой» категории никто не пробился. Да и то Бойко с Арановским там числятся для виду. Почему?
— Смотри, когда я делал «Золотой свисток», то информацию собирал буквально по крошкам. Мне повезло, я чуть разговорился с поляками, и они рассказали, в чем же заключается мотивация стать арбитром категории «Элит». Оказывается, арбитр «первой» категории имеет право судить матчи группового этапа Лиги чемпионов. То есть, Бойко и Арановский хоть завтра могут судить групповой турнир. Но их не ставят. А почему? Я объясню!
По моей неофициальной информации, Коллина специально не ставит их потому, что эти матчи показывают во всем мире. И Коллина думает, что если он поставит Бойко или Арановского на такие матчи, а они там налажают, то это увидят все, а в первую очередь – в УЕФА. И тогда определенные люди подойдут к Коллине, спросят, что творят на поле его воспитанники. А мы помним о репутации крутого перца, верно? Это мое предположение.
Берем для сравнения Евгения Арановского, арбитра первой категории, и Шимона Марчиняка, арбитра категории элит. Предположим, что оба рефери одновременно работают на матчах группового этапа Лиги чемпионов. За такой матч Арановский получит 2 300 евро, а Марчиняк – 4 600 евро. Вот и вся мотивация. Отсудил матч в группе ЛЧ, заработал, приехал домой и купил автомобиль.
Я спрашивал у Марчиняка про его машину, и он сказал, что у него Мерседес Е-класса. Так у меня и вопросов не возникло, собственно! У польских арбитров зарплата – 1 000 евро в месяц. Плюс за каждый матч они получают сверху. То ли 1 000 злотых, то ли что. Но они сами оплачивают себе проезд, проживание и так далее. Так что тут все чисто и прозрачно. Также Марчинях признался мне, что в день матча не поднимает трубу, если звонят неизвестные номера. В принципе, и так никому в голову не придет звонить и договариваться с ним, но, на всякий случай, человек сам перестраховывается, чтобы, не дай бог, не было какого-то пятна репутации.
— Раз в Польше такая хорошая система подготовки арбитров, то почему ее не используют в УЕФА или в соседних странах хотя бы? Сравнивать Украину и Польшу, не учитывая опыт других стран, несколько однобоко, на мой взгляд.
— Не согласен. Польша создала свое собственное, в этом-то и фишка. В УЕФА все закрыто. Я бы хотел узнать, как они работают, по каким программам готовят и проверяют, но пока возможности нет. Тем не менее, почему бы и УЕФА не идти своим путем?
В УЕФА в чем прикол: насколько я знаю, если от УЕФА приезжает арбитр на международный матч, его забирает команда-хозяин. В данном случае это нормально, ведь приезжает человек из другой страны. Он абсолютно независим и не дай бог ему кто-то что-то предложит — будут шубы номер два. Поэтому тут коррупции никакой нет.
Платят им хорошо, не знаю насчет инспекции, но арбитры УЕФА ошибаются и ого как. Вспомните матч Челси-Барселона и Овребе, который буквально похоронил лондонский клуб. И все замяли. Кашшаи? Не Кашшаи, а боковой и рефери за воротами. Это же был цирк. Самое интересное, что на следующий день была пресс-конференция в Варшаве и на ней присутствовал Коллина. Я лично задал ему вопрос по матчу Украина – Англия и спросил, что же там было. Коллина сказал четко, что там был гол. И эту фразу цитировали все. А не спросил бы я, то и никто не спросил, наверное. Так что, видишь, у меня еще в 2012-м пошли первые «контакты» с Коллиной (смеется).
Расскажу еще один интересный момент. Не знаю с чем это связано. Либо Коллина спецом это делает, либо он такой суперстар. Так вот, 23 августа 2015 года, пресс-клуб в Доме футбола, мы рубимся с Коллиной. После пресс-клуба, это есть в «Золотом свистке», я подхожу к Коллине и мы говорим с ним по-английски. Затем, 12 апреля – тесты арбитров. Я приехал подснять чуть видео про арбитров, снять фиксацию результатов от руки, и оператор зашел куда-то на беговую дорожку, сбоку. Коллина, в свою очередь, направляется ко мне, подходит едва ли не впритык и спрашивает: «Do you speak English?». Не знаю, зачем он это делает. Может, специально. Но мне все равно.
Продолжение следует…
Читайте также свежие новости футбола на портале о спорте Sportarena.com
Источник: sportarena.ua
Добавьте «sportarena.ua» в свои избранные источники ⟶ Google News Подписаться